当次贷、华尔街、金融风暴，伴随着国际市场一个又一个坏消息传入我们耳边时，谁又能真正透过迷雾，梳理勾勒出这场金融危机的来龙去脉？在欧美卖不出去的复杂金融衍生品，为何又在中国畅行无忌？美国实体经济又是否会因为这场金融危机变的虚弱不堪？

　　美国东部时间4月5日下午14：00点(北京时间4月6日凌晨2时)，新浪财经联手MOTO推出的亲历变革中的美国前方报道组，在康奈尔大学独家对话了康乃尔大学金融学终身教授、长江商学院金融学教授黄明，让我们跟随着这位顶级华人经济学家视角，重新审视这场金融危机。

　　以下为对话实录：

　　张晓楠：我们再过渡到对于整个实体行业的救助，您觉得奥巴马在这个方面的，有没有比较积极的，值得继续去推广的，还有没有一些弊端？

　　黄明：两点吧，我觉得对金融行业救助和对实体行业救助是非常不一样的，因为金融行业它对整个经济影响力极大，当金融行业不救助导致它们不给经济输血，对所有实体行业的影响都是摧毁性的。因此呢，美国政府非常注意要给金融行业救助，尤其是这些行业反而把我们拉进泥潭了，我们还得赶紧先救它们，显得有点不公平，但是就是经济的道理，没办法。那么对实体行业，美国政府采取的主要的方式基本上很多都是不救的，比方说销售啊，包括很多其他的一些小的制造业都不太救。那么大家最近比较关注的就是汽车制造行业，这个行业有它的特色，因为这个行业是美国作为一个国家，它是不是想搞传统的制造业，那么汽车制造业是一个巨大的，连带性特别大，非常大的一个产业，而且它牵涉到很多人的就业，因此呢美国政府觉得这个产业从国家战略和对扶持就业这个角度来说，它还是觉得有必要救一下。因此总体来说对实体行业就比较少一点，但是汽车行业还是有它的特殊性。

　　张晓楠：我看到奥巴马的政策里有很大的一块投入像这种比较，对于新能源的这种研发上面，您对于这方面对于美国接下来的经济发展的刺激作用怎么看？

　　黄明：对，我觉得这一点是我们国内在做这个刺激经济发展这个方面，也应该考虑一下，由于说奥巴马他的经济刺激计划不是说把钱平均地撒下去，而是说他认为有些会对美国的长期的竞争力有影响的，他会多投。也就是不光把这一轮经济救了，还能够对美国长期的能够垄断某些行业有影响，那么他注意到不管从美国国家利益来看，还是从全球的经济来看，能源问题肯定是个长期的问题，那么新能源的开发，新能源商业化肯定是一个新兴的市场，所以奥巴马的救经济计划里面有很多钱是刺激美国的大学、企业在这个方面去多投资，希望美国能够在这些大的产业上继续占垄断和领导地位。那么在这个方面我觉得相比之下我们国内的救经济计划我觉得也应该多考虑考虑，就是我们中国长期的核心竞争力到底从哪来，那么救这一轮经济的同时也多往那个方面做一些投入。

　　张晓楠：您能否把咱们中国的经济刺激计划和美国的进行一个比较，除了刚才提到的在新能源方面的投入，我们中国也可以考虑在长期的一些领域里面加大投入以外，还有没有其他的一些方面？

　　黄明：我觉得美国的救经济计划在很多方面，就像我刚才说的对长期的产业的领导地位在做投资，另外对美国的整个社会的保障结构在做投资，比如说对医疗保险、健康方面也在做投资，教育也投资。基本上你看奥巴马投资几个大项都是对他的长期竞争力有影响的。我们国内的投资，至今根据我的了解，很多都是在一些基础设施等等这个方面投资比较多一些，而这个方面我们国家发展这么多年已经投入不少了，在某些区域还是有过剩的现象。所以呢，我觉得从长远来说，更多的是希望我们国内多在教育、社会保障方面来做些投资，然后多对中国将来核心竞争力的产业升级等等方面做一些投资。我觉得这样我觉得会更好一点。

　　张晓楠：您提到核心竞争力、产业升级，其实也是大家现在讨论比较多的问题，尤其在危机中会出现大家说到底什么叫做中国制造？所谓的中国制造是不是就意味着是价格低，技术含量低，就是这种密集的，劳动密集型这样的产品，在危机中可能很多这样出口导向型严重的企业都面临已经倒闭或者面临倒闭的危险，这次危机是否给我们提供一个这样的重新思考的机会，中国到底怎么样去提高自己产品和这种企业的这种核心竞争力，这种产业结构该如何调整？

　　黄明：我个人认为，中国政府对这个中国产业方面的问题应该采取两条腿走路，一方面要保障出口制造业的稳定和发展，另一方面不要忘了产业升级。先说第一方面，最近这个全球的经济的危机对我们的出口行业影响很大，其实很多方面我们也得自己认真考虑一下，我们这些出口行业本来已经受国内的很多因素影响已经快不行了，国际上给了最后一把把它推倒了。国内的因素，包括人民币升值，退返税取消，劳动法使成本增加，环境保护对他们的压力，以及宏观调控使他们的资金链快崩紧了，在这几大因素的情况下，当国际订单倒下的时候基本上就倒了一批出口行业。所以先得说清楚，这还是我们自己可以做的，不是说光靠出口把我们给灭了，而是自己把我们这个，这些产业影响非常大。假如把有些自己的政策能够往回转一点，还是有希望让我们的制造业在近阶段能够稳定下来。

　　我下面想说，为什么我说两条腿走路要保障制造业呢？因为中国是个人口众多的一个大国，社会稳定就得保障就业，就业就得靠制造业、出口等等行业，在若干年内还得靠它解决就业的问题，因为内需不是那么快就能够上去的。当然不能全堵上去，因为现在出口，所有行业都会受影响，出口国家都得受影响，所以还得抓内需，但是还是应该先把这条腿给稳住。在稳住这个的基础上，我觉得光把中国的经济堵在制造业，不管是冲着内需制造还是出口制造，我觉得都不够，为什么呢？因为你仔细想想，这么多年来我们的制造业发展这么好，出口这么多，我们的主要竞争力还是因为中国有低价高质量的劳动力。那就是说，简单说来我们为什么没有核心竞争力？就是因为我们穷，因为我们穷所以我们劳动力便宜，我们老喜欢说靠穷做核心竞争力是无法致富的，当你富到一定程度，你已经不是世界上最穷的了，制造行业就转到越南、印度等等其他的国家去了，于是你发现你这个人民群众又开始要穷了，又要失业了。所以要解决这个问题的根本的方法就是让我们的产业逐步升级。我现在要强调这个，升级为什么重要呢？当你不断走在一个产业的前列，比方说你是最初的时候就垄断产业的时候，你赚了巨额利润，喝的第一道汤。你要是不是这样，你至少像欧洲和日本企业那样来喝第二道汤，在这个产业刚出来不久你就赶上，然后做一些创新，做一些制造、工艺方面的创新，能够喝到第二道汤。可是现在我们中国的企业是喝的第四、第五道汤，已经没有汤味了，已经利润快没了才给我们接上手。这个就使得我们中国永远不可能成为一个真正的经济强国。我们现在是靠人多势众，靠这个每个人穷但是整个国家还是富，不是真正意义上的富。一个国家要强大，要真富有，必须每个公民都活得很有尊严，就意味着每个公民的财富和他的创造力和他的收入都要跟国际的水平可以比。我们现在中国还远没到那个份上，要想到那个份上必须产业升级，否则只能靠穷来做核心竞争力。

　　张晓楠：其实产业结构调整，产业升级在中国也已经谈了挺长时间的，您觉得在中国的这些，包括产业或者包括具体的一些行业机构里面，哪些是比较有可能率先具有这样的国际化的这种核心竞争力？

　　黄明：我觉得这个问题很有意思，也是我特别想说的，大家往往一听说产业升级就好象你要打压制造业，我一直强调两条腿走路，制造业是保障稳定，保障就业的等等这样一个基础，但并不意味着要放弃另外一条腿，就是要产业升级。我觉得我们考虑产业升级，不妨考虑邓小平当时让深圳先走一步，先开始改革富起来，用这个思路去做嘛。广大的制造业先稳定的基础上，有条件的产业，有条件的地方政府，可以做这些这种研发、创新型的这些产业多支持点，不光是政府支持，在税收上支持，而是在制度上在这个保护上要去支持他们，让他们发展起来。我觉得这个是中国的长远的希望。

　　张晓楠：刚才像提到了美国投入这个新能源的这种研发，大家会想到说因为这次危机不光是经济危机，也谈论很多能源方面的危机，您觉得新能源产业在中国，比如太阳能这方面是不是中国将来有可能发展的方向呢？

　　黄明：我觉得政府不一定是最适合选择哪个产业去支柱，政府更多的是在制度、环境、创造上去给这些各种产业一个机会，只要你有这个增长创新的空间我就去鼓励你发展，把这个说完之后我再来评价一下新能源方面。太阳能方面，我们国家在这个产业上有很多在国际上已经上市，市值很高，占据市场份额很大的一些企业。但是即使这个产业我们也不能那么乐观，因为这个产业你会发现当中最有创新能力，而且市值最高的好多企业还是美国企业，它是靠研发不断地在去做下一步的一些产品和技术，而中国在这个方面领先的一些企业我就不用点名了，有一批都在美国上市的，我觉得他们还是缺乏非常顶尖的一些技术，这方面的创新。之所以中国在这个方面有优势呢，说实话还是因为中国的这个环保等等方面的成本非常低，使得这些产业适合容易在中国生存。同样的产业，同样的生产商要挪到欧洲，光环保这一项它的成本就高多了。也就是说生产太阳能这个产品的过程中会涉及到一些环保的成本，我们中国这个方面低，所以中国这方面产业发展的还蛮不错。当然不可否认的是我们有一批的创始人在这个方面把一些新的技术也引进来了，使得我们这个产业达到了起飞。

　　那么从政府角度来看，这么看，我们这个产业不管各种原因，不管是环保成本低，还是这些创始人的努力，有这么一个基础了，那就利用这个基础给它们一些新的支持，让他们能够往这个研发创新，不断的下面几十年去领导这个产业方面去努力。这个是我们该做的事。