“有人在人为地把盗版问题扩大”，互联网评论家、“博客中国”网站创始人方兴东18日在人民网IT频道“反盗版，反垄断——振兴中国国产软件产业”视频专访中提到，中国要按着中国的实际情况来倡导知识产权保护。对于微软等支持的反盗版机构的鼓吹，各方要客观看待。

　　谨防微软等支持的反盗版机构“抹黑”中国

　　[主持人]:您主导的互联网实验室前不久刚刚公布了2009年中国软件盗版率最新的报告，能否请您对这个报告简单的跟我们阐述一下。

　　 [方兴东]:可以。对于盗版问题，确实存在非常多的误解，包括我们普通大众、媒体、政府官员，很多人认为我们中国的盗版率非常高。但实际上，稍微把这个问题往深处思考一下，会发现其实存在很多问题。

　　我们在五六年前就跟政府部门说，国外的商业联盟是微软等少数企业的代言人，他们为成员企业打盗版。这些商业联盟每年出报告，说中国的盗版率达多少多少。但是我们稍微有一些常识的人都知道，软件盗版率达到80%是不可能的。

　　软件行业主要分三大块：一是个人软件，也就是PC软件；二是企业集团使用的企业级应用软件，比如财务软件ERP；三是软件服务。我们从最简单的软件业三分天下来说，软件服务没有盗版，企业应用软件基本上也没有盗版。我们可得出最简单的一个概念，如果PC全都是用盗版，那最多也就是占全行业的1/3。

　　在PC软件中，盗版是不是像有的人认为的，达到80%或者90%？其实这也是有很大问题的。比如在2009年的时候，按照价值来说，整个产业的盗版率只有12%，纯粹从产品角度来说，盗版率是28%，这个比例是比较低的。

　　但是为什么BSA(商业软件联盟)算出来一个80%的盗版率，主要是很多统计方法是有非常大的问题的:一是它把软件盗版率和PC盗版率混淆在一起，它调查的是PC软件的盗版率，不是软件产业的盗版率。

        　在PC盗版率统计方法里面，它有一个比较致命的问题，它最后得出80%这个数据是按照价值计算的。价值与数量计算有什么巨大的差异呢？我们通过调查发现，每个用户所用PC软件目前将近70%的是免费软件和开源软件，比如我们浏览器、网上聊天等，大量的软件是不需要去花钱，也不要授权，可以到处下载的。

　　所以，从数量上说，只有30%像 Office办公软件、Windows系统，杀毒软件、开发工具、游戏等等，这些东西可能存在盗版的。如果按照数量来说，在PC这个软件当中大概也只有30%的软件涉及到盗版问题。我们把免费软件去掉，选一个最高的值，因为按照价值来说毕竟这些是零，光只算收费这块的，我们算出来的比例是45%。这个比例还是比较高的，但在整个软件产业中只占很小的一部分。

　　所以，我们不管用哪种方式计算，BSA数据绝对是错误的，我们每年邀请他们和我们一起来讨论讨论，他们都不敢来。因为对他们来说，很核心的一点，就是他们做这个研究不是为了反映软件盗版率的真实状况，核心作用还是为了为打盗版服务的。所以，这个数字不能低下来，低下来就不利于他们。他们不能说盗版率很低了，不需要打击，他们永远会说你们盗版率很高，要加大力度去做。

　　十多年来，之前的舆论是BSA在传播，从而在公众里面形成了一个很自然的概念，就是觉得中国盗版率很高。我们数据出来以后，大部分人都认为我们的数据是不可思议的，这个数据肯定是假。但是，真正去深入地年的话，我们的方法，包括我们的调查手段、样本量、计算方法绝对是经得起检验的。我们每次都请知识产权方面的专家、软件方面的专家、经济学方面的专家等来做评审，反复敲打，这个方法放在全世界都可以拿得出手，数字绝对是经得起检验。

　　我们调查中还发现一个非常大的问题，像台式机或者笔记本，买的时候就预装了正版的操作系统，都是经过授权的。但是他们的系统坏了，或者机器变慢了，需要重新安装一下，结果又变成了盗版用户。这样的用户应该算正版用户，因为他是付了钱买了许可的，只不过微软的服务跟不上，用户的使用意识不够，就产生了一个假盗版用户。我们拿这个报告和微软的内部进行了交流，应该说，他们对我们的方法和各个方面没有办法找出问题。

        从目前来看，盗版率原来最高的是操作系统，现在已经排到第九位了。目前盗版率最高的还是办公软件，其次是开发工具，第三种是信息安全的软件，第四是网页设计软件，第五是多媒体软件，第六是数据库软件，第七是网络和通讯管理的软件，第八是游戏。

　　办公软件盗版率高，主要是因为Office价格太不合理。而且我们现在用Office非常少，免费版本可能就可以达到我们的需求了。但是也有使用习惯的问题，可能和别人兼容不太方便。所以盗版问题不是一个大的问题，只是一个边缘的问题。

　　在全世界软件产业当中，真正每天喊打盗版的就是微软、欧特克，屈指可数，是有人在人为地把盗版问题扩大了。BSA每年发布数据，让全世界认为中国的盗版问题非常严重，这给中国国家形象带来了巨大的损害。

　　我们当时就是从这个角度出发，希望拿出一个真实可靠的盗版率数据来。

　　知识产权保护不能脱离中国的实际

　　[主持人]:说到软件，不得不提到知识产权的问题，中国的知识产权环境发生了什么变化？

　　[方兴东]:这个问题也是一个很好的问题，也是很难说清楚的问题，这个问题要从两个方面看：一是中国的知识产权保护，不管是立法还是执法方面，有这么多部门配合打盗版，这在美国都是不可能的。这么多政府资源用来为几个企业打击盗版，每年都有好几次行动，上上下下，像版权部门、工商部门都在联动，这很不容易。我们在立法和执法上做得非常好。

　　但是大家还是认为我们好像做得不好，这里有一个很重要的问题，就是好与不好是跟谁来比。在知识产权保护方面要和美国相比，那肯定不如他。

　　为什么你不如美国呢？最根本的问题就是知识产权问题不是道德的问题，主要还是一个经济的问题，只要经济水平提高了，收入提高了，盗版问题自然就会得到解决。所以中国的知识产权环境好与不好，最重要的是一定要和自己同等发展状况的国家去比较。这样比较的话，中国在知识产权保护方面，成绩是非常突出的。

　　我们很多人认为知识产权保护就应该和美国相比。实际上，除非你的经济发展水平和美国相当的时候，那个时候去比较，才是合理的。美国经济比较差的时候，盗版率也很高，后来是慢慢降下来。在世界上，发达国家盗版率低，不发达国家盗版率高，这是和经济发展水平相对应的，如果强行违背这个规律，让中国按照美国的要求来做，这是不合理的。

         我认为中国的知识产权保护做得非常好。有一次，我参加一个研讨会，有领导让我提意见。我提出几个意见：一是报告当中提到不断提高知识产权保护力度，类似的提法有将近14次，我说“不断提高”是不科学的，因为知识产权保护像税收一样，不是越高越好，不是一个无限制的提升，应该是一个合理的保护。其次“不断提高”这句话，让人感觉好像永远也做不好。有人老是认为我们做得不好，但是从这十多年看来，我们盗版率从80%五年时间降到20%，我觉得政府部门工作做得非常非常好，超越了我们的实际情况。

　　除自主研发外，对于知识产权，中国应该提出怎么加强利用的问题，就是要拿出合理的钱，像DVD专利，所有专利加起来，整个产业都要垮掉了，明显有人在滥用知识产权。这个时候，政府要学会怎么帮助这个行业，让权利人收取合理的版权费。这样的话，我觉得知识产权的问题才能回到比较规范的角度。

　　目前知识产权保护领域最大的误区，就是有人认为的知识产权保护方面，美国比我们好。美国好莱坞就那么几家电影公司和唱片公司，再加上微软等，可能就是十几家公司，这十几家公司主导了全球知识产权的舆论，大家都认为跟着他们走就是对的？实际这是不对的。

　　(嘉宾观点，不代表人民网立场)